Domanda:
Differenza di tempo tra il tramonto e il sorgere della luna con la luna piena
Iain Watt
2018-09-27 12:06:41 UTC
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Quindi, come marinaio, ho sperimentato alcune volte in cui il tramonto e il sorgere della luna sono molto vicini (questo accade quando c'è la luna piena), il che è particolarmente bello. Ho pensato che fosse sempre così, ma guardando più da vicino la differenza di orario tra il tramonto e il sorgere della luna possono cambiare in modo abbastanza drammatico.

  2019 (Porto-Vecchio Francia) Data tramonto sorgere della luna diff04 / 20 20:08 21:24 1: 1605/19 20:39 21:20 0: 4106/18 20:59 22: 05 1: 0607/17 20:54 21:31 0: 3708/16 20:21 21:12 0:51  

Come puoi vedere c'è un certo grado di variazione, qualcuno può spiegare perché questo accade e come posso scoprire dove e quando sono più vicini?

Tutte le date sono differite di 1 giorno per la luna piena (secondo l'Almanacco astronomico per il 2019). Inoltre, è necessario guardare il tramonto / sorgere della luna OPPURE l'alba / il tramonto della luna più vicino al momento della luna piena per determinare quanto sono vicini. Se la luna piena è alle 10 del mattino, non dovresti confrontare l'ora del sorgere della luna che si verifica alle 9 di notte.
Quattro risposte:
#1
+4
JohnHoltz
2018-09-29 02:32:14 UTC
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Tecnicamente, la luna è piena in un momento specifico. Pertanto è necessario controllare l'ora del tramonto / sorgere della luna OPPURE l'alba / il tramonto della luna più vicina all'ora della luna piena. Quindi puoi confrontare più accuratamente la variazione. Ecco l'elenco per il 2019 creato utilizzando U.S. Sito web dell'Osservatorio Navale.

  Longitudine E9 ° 8 ', Latitudine N41 ° 35' Tutti gli orari in tempo universale (UT) Data della luna piena -------- Sole ---------- -------- Luna -------- Luna-Sole Data Ora Data Ora Data Ora Diff. 1/21/2019 5:16 Aumento 1/21 / 2019 6:45 Set 1/21/2019 6:54 +0: 09 2/19/2019 15:53 ​​Set 2/19/2019 17:01 Ascesa 2/19/2019 16:55 -0: 06 3/21 / 2019 1:43 Rise 3/21/2019 5:26 Set 3/21/2019 5:58 +0: 32 4/19/2019 11:12 Set 4/19/2019 18:08 Rise 4/19/2019 18:14 +0: 06 5/18/2019 21:11 Set 5/18/2019 18:39 Ascesa 5/18/2019 18:14 -0: 25 6/17/2019 8:31 Ascesa 6/17 / 2019 3:49 Set 6/17/2019 3:54 +0: 05 7/16/2019 21:38 Set 7/16/2019 18:56 Ascesa 7/16/2019 18:49 -0: 07 8/15 / 2019 12:29 Rise 8/15/2019 4:32 Set 8/15/2019 4:09 -0: 23 9/14/2019 4:33 Rise 9/14/2019 5:02 Set 9/14/2019 4:59 -0: 0310/13/2019 21:08 Imposta 10 / 13/2019 16:46 Ascesa10 / 13/2019 17:02 +0: 1611/12/2019 13:34 Set 11/12/2019 16:07 Ascesa11 / 12/2019 16:25 +0: 1812/12 / 2019 5:12 Rise 12/12/2019 6:40 Set12 / 12/2019 6:42 +0: 02  

La differenza è molto più piccola del tuo elenco originale.

Perché questo accade MCG e Carl Witthoft hanno spiegato perché accade, in particolare perché:

  1. Se il sorgere / tramontare della luna non è la stessa ora esatta della Luna piena , quindi il sorgere / tramonto della luna si verifica prima o dopo il tramonto / sorgere.
  2. Poiché la Luna passa sopra e sotto l'eclittica (il percorso del Sole nel cielo), la Luna Piena è raramente direttamente opposta al Sole. Pertanto, può sorgere prima o dopo il Sole anche quando è esattamente "Piena".
  3. Anche se la Luna Piena fosse esattamente opposta al Sole (a 180 gradi di distanza e in un'eclissi lunare totale), lì sarebbe ancora una differenza tra l'ora del tramonto / sorgere della luna. Quei tempi sono quando il lembo del sole / luna è visibile e gli arti sono più vicini di 180 gradi l'uno dall'altro. Inoltre, la rifrazione atmosferica riduce leggermente la separazione.

Dove e quando sono più vicini?

Questo è più complicato ma può essere ragionato utilizzando la figura seguente. Il Sole è in direzione 1, quindi l'anello dell'alba del tramonto è il cerchio A-A. La luna piena è nella direzione di 2, quindi l'anello del sorgere della luna-tramonto della luna è il cerchio B-B. Il punto in cui questi due cerchi si incrociano in C è dove il tramonto e il sorgere della luna (o l'alba e il tramonto della luna) si verificano allo stesso tempo. L'area evidenziata è dove la Luna e il Sole sono entrambi sopra l'orizzonte allo stesso tempo. Tieni presente che questa cifra è molto esagerata a scopo illustrativo.

illustration of moonrise and sunset planes

Ok, penso di essere stato un giorno libero perché la notte in cui la luna sorge completamente piena è il giorno dopo la luna piena. Controllando la tua fonte di dati per Greenwich 17/06/19, risulterà incompleta e sarà piena alle 08:31. Quindi la notte dopo il sorgere sarà un bel po 'dopo il tramonto ovunque !!
#2
+1
BowlOfRed
2018-09-27 21:25:12 UTC
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Mi chiedo dove hai preso la tua lista. Sembra che altri giorni potrebbero essere scelte migliori. Ad esempio, per Porto-Vecchio, il 20 aprile 2019 è un giorno di ritardo:

19 aprile 2018 tramonto: 20:07, sorgere della luna: 20:13, diff: 0:06

La luna sorge circa 50 minuti dopo in giorni consecutivi. Inoltre, l'ora del tramonto potrebbe cambiare anche di un paio di minuti al giorno. Poiché il tramonto avviene solo una volta al giorno, allora ci aspetteremmo che il sorgere dopo la luna piena sia ovunque in quel periodo di ~ 50 minuti di ritardo. In media, quindi, mi aspetto che il tramonto / sorgere della luna più vicino di un mese sia di solito un quarto di tale intervallo (tagliato a metà perché il più vicino potrebbe essere prima o dopo e un'altra metà per la variazione) o circa 15 minuti.

Ci sono molti siti con orari precisi del tramonto / della luna, ma non ne conosco nessuno che dia direttamente il delta tra di loro. Probabilmente potrei crearne uno con alcuni script Python, ma non è qualcosa che ho fatto.

#3
  0
MCG
2018-09-27 20:16:15 UTC
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Il motivo è abbastanza semplice. Mentre orbitiamo intorno al sole, la luna ci orbita intorno.

enter image description here

Guarda la direzione della luce solare (questo mostrerà dove si trova il Sole), quindi guarda la posizione della Luna.

Prendiamo come esempio la luna piena. Immagina, in questa immagine 2D, la Terra ruota in senso antiorario. Poiché il Sole è da un lato, la luna è dall'altro. Quindi il tramonto e il sorgere della luna si verificheranno più o meno nello stesso periodo.

Ora guardiamo al primo trimestre. Al tramonto, la luna sarà quasi direttamente sopra la nostra testa, il che significa che il sorgere della luna si è verificato ore prima.

L'uso di una rappresentazione visiva 2D rende facile la visualizzazione. Certo, non è sempre così bianco e nero, poiché l'orbita delle lune non è un cerchio perfetto come il nostro non è perfetto intorno al sole (quindi tempi di salita diversi durante l'anno durante le stesse fasi), quindi c'è inclinazione assiale ecc. , ecc. Ma questo ti darà una buona idea. Più è vicino alla luna piena, più vicini saranno il sorgere della luna e il tramonto.

L'ultimo quarto di Luna non è "quasi direttamente sopra la testa" al tramonto. L'ultimo quarto di Luna non è nemmeno visibile al tramonto. Potresti esserti confuso dal diagramma perché la terra ruota in senso antiorario nel diagramma, non in senso orario. Il primo quarto di Luna è vicino al meridiano al tramonto.
L'ho detto rispetto al disegno dopo aver affermato che sto immaginando una rotazione in senso orario. Posso cambiarlo in senso antiorario e primo quarto se lo desideri? Stavo solo usando un rapido esempio per spiegare i tempi di salita e di set usando l'immagine
Questo non sembra rispondere alla domanda in questione.
@Carl come non funziona? OP ha chiesto come possono scoprire quando sono più vicini. Ho risposto usando osservazioni visive e dicendo come farlo
Mi sono solo assicurato che fosse semplificato per OP
L'OP ha chiesto perché c'è variazione ** con la luna piena **, e poi come trovare quando il tramonto e il ** sorgere della luna piena ** sono più vicini. Non per questo è diverso per quarto rispetto a pieno
@CarlWitthoft la domanda è stata modificata da quando ho risposto. Quando l'ho fatto, l'unica menzione di una luna piena era che OP affermava che è più bello durante una luna piena, ma non si fa menzione del fatto che sia quando sta accadendo. Quindi ha chiesto * perché * c'è una differenza tra giorni diversi. Da qui la mia risposta. È fatto causa all'orbita della luna. Quindi all'epoca aveva senso. Non ho visto la modifica della domanda
Ah, sì, la famosa domanda del "bersaglio mobile". Sono stato bruciato anche da quello. Scusate.
@CarlWitthoft non c'è bisogno di scusarsi! Sono cose che capitano. L'ho avuto anche un paio di volte nello scambio di stack EE. Sono sicuro che non sarà nemmeno l'ultima volta! Presumo che sia stato il motivo del voto negativo? A meno che non ci fosse qualcos'altro che mi è sfuggito?
#4
  0
Carl Witthoft
2018-09-28 00:12:14 UTC
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Uscire un po 'su un ramo qui: a seconda del mese, la posizione della bussola in cui il sole tramonta varia così come il periodo di tempo in cui il sole è sopra l'orizzonte (nota anche che ci sono diverse definizioni di "alba" - visibile, mezzo alzato, ecc.). La posizione della bussola della luna varia con un ciclo diverso perché l'orbita della luna non è perfettamente sopra l'equatore.
Combina queste due variabili, tenendo presente che una luna piena "perfetta" si verifica quando il sole e la luna sono esattamente $ \ pi $ radianti a parte dal nostro punto di vista, e sembrerebbe abbastanza ragionevole avere variazioni significative nei loro tempi di salita / set relativi.

Il piano equatoriale non è molto rilevante qui. Il piano dell'orbita della Luna è a circa 5 gradi dal piano dell'eclittica.
@PM2Ring puoi quantificare tale affermazione, ovvero quanta differenza di tempo +/- 5 gradi causa effettivamente?
Il punto del mio precedente commento è che il piano dell'eclittica è ciò che dobbiamo considerare per questa domanda, poiché è il piano del moto apparente del Sole, ed è anche abbastanza vicino al piano del moto della Luna (il che è piuttosto insolito poiché i satelliti * sono * normalmente equtorial). Il piano equatoriale si trova a circa 22 gradi dall'eclittica. I dettagli del moto della Luna sono piuttosto complessi, ad esempio la sua orbita è relativamente eccentrica e procede abbastanza rapidamente. La sua velocità apparente varia abbastanza anche su un breve lasso di tempo.
L'inclinazione dell'orbita lunare rispetto all'eclittica è solo uno dei numerosi fattori che influenzano la variazione nel periodo da una luna piena all'altra. Per calcolare quel periodo con una precisione di circa un minuto occorrono circa una dozzina di termini trigonometrici. Per rispondere alla tua domanda sull'inclinazione di 5 gradi dovrei fare un po 'di trigonometrico sferico, ma a una stima approssimativa, significa che la Luna Piena può essere a più di un'ora di distanza dal momento in cui la Luna ha una longitudine eclittica di 180 gradi da quella del sole.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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